pani_mary: (Default)
[personal profile] pani_mary
Читаю Белые одежды (да-да, тыкайте у меня пальцем, я не читала Белые одежды!), валяюсь просто. Во дают! Нет, неужели это правда? Неужели так все и было, этот Лысенко, это воспитание картошки и самозарождающаяся скачком кукушка в яйцах другой птицы... У нас удивительное наследие, господа. Удивительнейшее. Стоит покопаться хоть слегка, поверхностно и дилетантски в наших 20-60х и все становится ясно - мы становимся ясны. И что происходит прямо сейчас. Потому что гены, воспитанные согласно заветам Лысенко и Мичуриным. Они ведь были таки правы, вот что характерно, стоит посмотреть на нас, на внуков и правнуков тех, кто обличал врагов советской аграрной идеологической биологии, а также "дрозофилистов", тех, кого обличали с таким усердием зажмуривая глазки и скукоживая извилины...

Date: 2010-10-18 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Ты знаешь, Маша, я сейчас тоже нашу историю прошлую почитываю. Но несколько менее давнюю. И тоже вижу откуда и как все идет.
Правда, я недавно читал Владимира Буковского: "И возвращается ветер", "Московский процесс", "Записки диссидента".
И становится многое понятно в том, что происходит в Украине сейчас.
И грустно тоже.
Кстати, с историей УПА не только по книгам знаком. Были знакомые во Львове, которые просто рассказывали, что сами пережили и как это на Западной Украине происходили.
И о Голодоморе напрямую от бабок рассказы слышал. Даже более того. У меня если бы не Голодомор 1933-го, бабушек и дедушек было бы ровно в два раза больше. А если бы не голод 1947-го - то дядей и теть тоже было бы побольше.
В принципе коммунистический режим СССР и фашистский режим в Германии - это близнецы. Где-то даже фашистский как ни странно, менее гадкий, поскольку его честно осудили. А вот с коммунистами как-то побоялись. Потому что у многих в Европе и в Штатах рыльце в пушку оказалось.
Поэтому спокойно фильтрую всякие добкинские высказывания по поводу ненависти к фашизму, пособников фашизма, а так же про то, что мол какую страну развалили.
Да, было спокойно и стабильно в моем детстве. Но как-то с родителями анализировали еще в середине 90-х, в самый пик развала, что при всех проблемах, после обретения независимости на самом деле стало доступно гораздо больше.
Но, увы, понимание того что происходит, не приносит радости. Это как пытаешься остановить каток. Что бы ни пытался - он все равно едет. И единственное, что можно сделать - это просто уйти с дороги.

Date: 2010-10-18 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chudishe-ubogoe.livejournal.com
Черт его знает, Саша. Я вот тоже этим летом и осенью взялась поднимать пласт, 30-50ые года. И мне временами просто жутко, что люди, у которых ЭТО происходило - то есть все мы, все добкины и прочие, поддерживающие их и так далее - ничему не учаться. То, что происходит на Украине, в России (даже в больше йстепени, увы) говорит о том, что никто ничего не знает и ничему не верит. что история - совершенно бессмысленная наука, потому как ну было, и что? Никаких выводов никто не делает. А этому надо учить в школах, это надо рассказывать везде, повторять, хоть это и давние времена - это будущее, настоящее, черт побери, потому что все осталось прежним, и идет по кругу. Неужели нельзя выучить?
Особенно страшно, когда видишь результат среди своих друзей. Я уж не говорю о том, что происходило в Горпарке, у нас же под боком, когда отрицалось очевидное. А вот - в параллель - у меня есть знакомый, который УВЕРЕН, что в 37 сажали только виноватых. Мол у него вот никого не посадили, а если кого сажали - ну значит были причины, ага, мол мы откуда знаем, что они невиновны? Мол какой смысл невиновных-то сажать? Значит виноваты, и точка. Чего уж говорить о людях, которые книг не читают и ВО не имеют, не привлекались, не состояли... Страшно это все, бессмысленно совершенно.

Date: 2010-10-18 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Я Диму Голынкина по этой причине расфрендил.
Насчет отрицания очевидного - как раз у Буковского хорошо написано. Логично и безжалостно.
У Солженицына - скорее красиво.
А насчет истории... Кто учебники пишет? Знаешь? И как сейчас с приходом нового президента и назначением министром образования и науки Собачника, эти самые учебники переписываются?
А ведь большая часть людей учит историю именно по учебникам. И другой просто не знает. И, как ни печально, знать не хочет.
А на любые попытки объяснить - отвечают, мол все везде куплено-продано и историю дескать пишут такую, за какую заплатят.
И тяжело объяснить, что в этой стране - да, так и есть. Но в нормальных странах... как бы тоже есть проблемы с этим. Но в гораздо меньшей степени. Хотя бы потому, что история все же наука, а не средство промывки мозгов.
А еще, над фашистами после падения гитлеровской Германии, был Нюрнбергский процесс.
А после развала СССР никакого настоящего суда над коммунистической системой не было. И десоветизации тоже не было.
Немцы, кстати, уже 20 лет исправляют то, что было сделано в умах людей в ГДР. И только сейчас, когда фактически сменилось поколение, наметился хоть какой-то просвет...

Date: 2010-10-19 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] stalkerbezuma.livejournal.com
Кстати я прочитал еше раз и вообше не понял причём тут собственно я? У нас с тобой был разве разговор о истории? Расфрендил ты меня насколько я помню после того, как я написал, что у тебя, как и у меня, кишка тонка стать на место Гепы и править кланами постбандюков 90х годов. Что есть правда:)

И вообше говорить что кто-то до чего то там должен дойти или исправить в умах..... Этож даже словообразование чисто совковое. Страна должна быть для людей, не люди для страны. Если наоборот - то это как минимум Совок, или тоталитаризм от которого Германия кстати не дальше Украины ушла. И твой голос и Машин и мой равноценны. Нет правых и левых на самом деле. Но это сложно конечно так понять. Надо и Индусами и с Китайцами пообшаться. И с Немцами кстати. Иначе не видно.

Date: 2010-10-19 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] stalkerbezuma.livejournal.com
Булгаков вообше был магом. Его и надо так понимать..

Date: 2010-10-19 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] chudishe-ubogoe.livejournal.com
Белые одежды это Дудинцев, до мага там далеко.

Про голоса - дык никто же не спорит! И исправлять в умах - это имеется ввиду, что ежели наш, постсоветский человек возьмет на себя труд задуматься о том, что было хотя бы в его собственной стране - каждый человек, и это конечно утопия, но все-таки, - это проще, чем думать что было в Германии, то есть вполне доступно, информация есть, есть даже книги - вполне адекватные, правдивые - бывают и такие, между прочим, ну даже не книги, а просто попробовать разобраться как оно было - уже будет лучше и больше шансов избежать повторения... Саша прав в том, что фашизм был очень резок, безумен, но его осознали и пережили. Он длился 12 лет, 12 лет! Тогда как у нас народ просто сжился, приспособился, пристроился, поверил, вдолбился... И потому сейчас происходит тоже самое, повторение, для большинства людей.

Date: 2010-10-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] stalkerbezuma.livejournal.com
Наверно это часть какого-то феномена с которым я не знаком. Я бываю в Украине не чаше тебя, так что не удивительно если что-то пропустил. По мне Уа - это типичное молодое капиталистическое г-во. Я интересовался историей Штатов к примеру, так в ША очень часто была очень похожая ситуация с Украинской, тк система в Уа создавалась по Штатовскоим лекалам это не удивительно. НО, Украина это конечно совсем другое дело, тк страна в принципе едина, ну сравнительно конечно. На одной улице или в одном коллективе не встретишь Индуса в чалме, Китайца с его Конфуцианством и АфроАмериканца с его пониманием жизни и политики. Раньше в СССР было стремление к ИДЕАЛАМ, которого сейчас в Уа нет совсем.Мне кажется эти идеалы полностью были затоптаны в 88-93 годах. Их нет и никогда не вернуть. А Фашизм кстати никуда не делся. На востоке Г. в каждом городе по ночам сходки наци проходят etc

Date: 2010-10-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chudishe-ubogoe.livejournal.com
Тут кстати еще та разница, что я говорю не об Украине, ка кгосудартсве, а обо всем бывшем СССР, наверное сейчас даже больше о России:) Для меня это все моя родина, я не научилась еще разделять Украину и Россию:)

Date: 2010-10-19 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stalkerbezuma.livejournal.com
с моей точки зрения разница гигантская просто. Россия нашла свой путь. Нашла за что и как жить. В какую сторону идти. Я там работал в 2003-4 годах и чувствовал просто, что у людей есть идея того, что правильно, а что нет. Те есть и идея и на что жить. Украина пока находится без идеи как и на что жить. Немного сюрреалистичная страна получилась. Хотя конечно с чем сравнивать. После некого любования иммигрантского понимаешь, что ША не менее сюрреалистичная страна. Которая живёт на продажу своих бумаг, которые покрыты в свою очередь долларом, который тоже не больше, чем цифра на экране компьютера:)

Profile

pani_mary: (Default)
pani_mary

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5678 910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios